Question La démagnétisation du tube cathodique est-elle vraiment dangereuse pour les ordinateurs portables à proximité?


J'ai un vieux CRT connecté à un ordinateur portable comme écran secondaire. Comme vous le savez, lorsque CRT s'allume, il se dégrade; rappelez-vous ce son lorsque vous l'allumez ou forcez la démagnétisation dans le menu.

Les tubes cathodiques ont un cuivre, ou souvent dans le cas d'appareils moins chers,   aluminium, bobine enroulée sur le devant de l'écran, connue sous le nom de   bobine de démagnétisation. Les tubes sans bobine interne peuvent être démagnétisés en utilisant   une version à main externe. Les bobines internes de démagnétisation des tubes cathodiques sont   généralement beaucoup plus faible que les bobines de démagnétisation externes, car un meilleur   la bobine de démagnétisation prend plus de place. Un degauss provoque un aimant   champ à l'intérieur du tube à osciller rapidement, avec diminution   amplitude.

J'ai cherché partout mais je n'ai pas trouvé si la démagnétisation a des effets sur les disques durs à proximité? Est-il dangereux d'avoir un CRT et un ordinateur portable à proximité (environ 7 à 8 pouces)?


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2017-11-15 17:51


origine


Informations connexes: Quel est le champ magnétique tolérable (en Tesla) pour un disque dur? - John1024
Votre deuxième phrase est correcte, mais la pièce jointe n'est pas la raison. Une cage de Faraday ne fait pas grand chose sur les champs magnétiques, mais plutôt sur les champs électriques et la composante électrique des champs électromagnétiques. Protéger contre les champs magnétiques nécessite des alliages spéciaux coûteux tels que "mu-metal". Il a été utilisé dans les oscilloscopes à tube cathodique de qualité laboratoire. C'est beaucoup trop cher à utiliser dans les disques durs. Et les haut-parleurs dits "à blindage magnétique" (sûrs à utiliser à côté d'un téléviseur à tube cathodique couleur) ont été fabriqués non pas avec un blindage mais en concevant les pièces polaires pour "fermer" le champ magnétique à l'extérieur de l'espace. - Jamie Hanrahan
Il y a 10/15 ans, les moniteurs étaient assis sur des étuis de bureau (mettant la distance à moins de 7 pouces) de manière tout à fait heureuse. Je suis sûr que ce ne serait pas le cas s'il y avait ce genre de problème. - Chris
Si vous avez un interrupteur à lame de fermeture de couvercle incroyablement sensible (qui est magique, pas un plus ancien), alors la démagnétisation du moniteur pourrait potentiellement mettre votre ordinateur portable en veille, ou éteindre l'écran pendant une seconde ou deux! (Je connais un de mes anciens ordinateurs portables Compaq utilisés pour cela!). Ce n'est pas dangereux, juste un léger inconvénient! - George
@Chris Vous avez vu ma réponse, n'est-ce pas? - Michael Kjörling


Réponses:


Il faut un gradient de champ énorme pour retourner les domaines magnétiques sur un disque dur. Le disque dur peut le faire parce que les têtes sont si proches de la surface et que les espaces sont si petits. Les aimants à l'intérieur du moteur de la broche et de l'actionneur de la broche produisent un champ plus fort que la bobine externe ... mais, à cause des conceptions du moteur, ils ne créent pas de gradient élevé autour des surfaces.

C'est la théorie.

J'ai un gomme à effacer en vrac de mes jours de posséder des enregistreurs audio bobine à bobine de quart de pouce. Il tire 8,5 ampères de 120 VCA, ce qui est beaucoup plus courant qu'un moniteur CRT complet, sans parler de la bobine de démagnétisation à l'intérieur. (L'intensité du champ magnétique est proportionnelle au courant). En plus d'avoir un champ de base plus fort, son champ magnétique est beaucoup plus concentré que celui d'une bobine de démagnétisation (puisque celle-ci n'a pas de pièces polaires).

Il y a quelque temps, j'avais une pile de 18 disques durs d'ordinateur portable trop petits pour être utiles (4,3 Go). Comme il n'y avait plus de marché pour ces petits disques, j'ai décidé d'essayer une expérience.

Gardez à l'esprit que les disques durs incluent un signal de servo intégré (créé par un "formatage de bas niveau" en usine) essentiel au fonctionnement du lecteur. Si cela est trop affaibli, non seulement les données sont irrécupérables, mais le disque est également grillé.

J'ai donc essayé de faire en sorte que le dégausseur affecte ces disques durs.

Ce n'était pas le cas, même pas un peu. Même après des tentatives minutieuses de démagnétisation, en tenant les pièces polaires de la gomme contre les deux côtés du lecteur et en utilisant un mouvement "d'essuyage", même si les disques durs vibraient follement du champ de 60 Hz ... parfaitement lisible et inscriptible par la suite. (n.b .: Il ne faut pas longtemps pour exécuter un scan en lecture / écriture / lecture de surface sur 4,3 Go!)

Les disques durs 4,3 Go sont une technologie beaucoup plus primitive que les disques durs modernes. Mais les disques durs plus récents nécessitent un gradient de champ encore plus élevé pour retourner les domaines. (C’est parce que les domaines sont plus petits, plus proches les uns des autres… ils s’effaceraient eux-mêmes si c’était facile.) Si un dispositif qui crée délibérément un champ magnétique très concentré, conçu pour effacer les supports magnétiques, lecteurs, je doute fort que la bobine de démagnétisation d'un téléviseur CRT ou d'un moniteur puisse affecter un lecteur multi-TB moderne.


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2017-11-15 19:00



J'ai volé un disque dur avec un démagnétiseur pro du type portatif, il a fallu environ 30 secondes. Je ne pouvais pas être sûr que cela effaçait les plateaux car, en fin de compte, cela semblait être basé sur la démagnétisation des aimants utilisés pour la bobine mobile et les moteurs. Ce n'était pas facile du tout, je l'avais testé plusieurs fois, et je l'avais remis dans l'ordinateur et ça fonctionnait toujours. Enfin, un tour complet pour le dégausseur l'a mis hors service. - Psycogeek
Quel est le classement actuel sur ce dégausseur? - Jamie Hanrahan
@ Psycogeek: Le problème le plus probable serait avec les aimants utilisés pour les mouvements de la tête, car ceux-ci sont utilisés pour générer un champ magnétique relativement diffus sur une zone assez grande. Une tête d’entraînement, en revanche, est conçue pour produire une extrêmement champ magnétique concentré sur une extrêmement zone minuscule. - supercat
FYI: La plupart des «baguettes magiques» (de-gaussers) «abordables» (+/- 300 dollars) exigent que les plateaux du disque soient enlevés et effacés plusieurs fois individuellement. Pour cette procédure (plateaux nus), il faut un champ magnétique d'au moins 6000 oersted (ou gauss, ce qui est la même chose à cet effet) (juste un exemple, aucune affiliation: datalinksales.com/degaussers/v85.htm). Il est un fait connu que la plupart des démagnétiseurs à tête de ruban AC (à champ magnétique alternatif) ne peuvent souvent même pas essuyer une bande magnétique (marron) de type lo-co (300 oersted). HD) - GitaarLAB
Le stockage dans un SSD n'est pas magnétique et il n'y a pas assez de boucle dans les conducteurs pour que le champ magnétique externe induise beaucoup de courant (ce n'est pas une méthode d'essuyage complète). Ainsi, un dégausseur est peu susceptible de faire beaucoup pour un SSD. Même si cela se produisait, cela endommagerait probablement uniquement le contrôleur, mais les données contenues dans la mémoire flash elle-même pourraient être intactes! Essayez-le sur une vieille clé USB. Pour effacer un SSD, envoyez-lui simplement la commande SECURE ERASE. (Et espérons que le lecteur le supporte correctement!) kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10 - Jamie Hanrahan


Les moniteurs CRT étaient généralement placés au-dessus des systèmes de bureau, avec les parties inférieures du tube à quelques centimètres du disque dur. Cela a été fait depuis longtemps et était une pratique courante au moins depuis le début des années 1980 jusqu'au début des années 2000, et peut-être plus longtemps. Il est devenu moins courant que les PC de tour et les moniteurs TFT soient devenus plus courants. Une des raisons majeures de cette utilisation était probablement la nécessité de séparer le PC et le moniteur CRT de l’ordinateur de bureau. cela aurait doublé les besoins en immobilier de bureau par rapport à la simple mise en place du moniteur sur le PC car, comme l’illustrent également les images ci-dessous, les deux étaient souvent de taille similaire.

Avec de telles configurations de bureau, la partie inférieure du tube à rayons cathodiques était à quelques centimètres seulement des périphériques de stockage, y compris le disque dur. Je ne suis pas au courant que cela ait causé des problèmes de stockage importants, et si c'était le cas, cela n'aurait certainement pas été une pratique aussi commune.

Avec cette connaissance, nous pouvons répondre à votre question

J'ai cherché partout mais je n'ai pas trouvé si la démagnétisation a des effets sur les disques durs à proximité? Est-il dangereux d'avoir un CRT et un ordinateur portable à proximité (environ 7 à 8 pouces)?

avec une assez certaine non, cela n'est pas dangereux pour les supports de stockage magnétiques. Peut-être que si vous placez réellement un disque dur en haut du moniteur et que le moniteur passe par le processus de démagnétisation à plusieurs reprises, cela pourrait être un problème, mais je pense que cela concernerait ce que cela prendrait. Même si la distance elle-même était trop proche pour le confort, le boîtier de l'ordinateur étant partiellement ou complètement métallique détournerait probablement le champ magnétique autour du disque dur, plutôt que de le focaliser. Même dans les cas où des boîtiers d’ordinateur sont en plastique (le boîtier Apple II était en plastique, mais je ne suis pas sûr des lecteurs de disquettes), le disque dur lui-même est enfermé dans le métal et potentiel induit courant ou tension (dans des limites raisonnables) et formant en fait un cage de Faraday.

Vous trouverez ci-dessous des photos montrant ces configurations courantes, en fonction de l'année de conception de l'équipement. Alors que plusieurs d'entre eux affichent des systèmes basés sur des disquettes, même le IBM 5150 d'origine peut être équipé d'un disque dur (dans ce cas, le disque dur remplace l'un des deux lecteurs de disquette). vous ne saviez pas quoi faire avec) et vous auriez du mal à exécuter Windows 98 sans un disque dur installé. Ce ne sont que des exemples; Il y avait beaucoup systèmes disposés de manière très similaire physiquement. Notez également la photo du bas; Des configurations similaires avec des supports de stockage magnétiques ne sont pas limitées aux ordinateurs!


Apple II with two FDDs and monitor
Ordinateur Apple II avec moniteur CRT installé sur deux lecteurs de disquettes. Photo de Rama, CC-BY-SA-2.0. Conception de l'équipement vers 1977. Source d'image


IBM 5150 PC
PC d'origine 5150 IBM. Photo du Bundesarkiv allemand, photo numéro d'accession B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Conception de l'équipement vers 1981, photo 1988. Source d'image


IBM PS/2 model 25 with integrated CRT monitor
PC IBM PS / 2 modèle 25 avec moniteur CRT intégré. Photo du domaine public Conception de l'équipement vers 1987. Source d'image


Commodore Amiga 500 with CRT monitor and external floppy disk drive
Ordinateur Commodore Amiga 500 avec moniteur CRT, avec lecteur de disquettes interne à droite sur l'ordinateur lui-même (sous la grille) et lecteur de disquettes externe à gauche du moniteur. L'A500 était également couramment utilisé avec les téléviseurs classiques comme écrans. Photo de Bill Bertram, CC-BY-2.5. Conception de l'équipement vers 1987, photo 2006. Source d'image


IBM Personal Computer 300PL, desktop with separate CRT monitor
IBM Personal Computer 300PL, système de bureau avec moniteur CRT séparé. CC-0 photo. Équipement vers 1998. Source d'image


Sharp TV/VHS combination unit
Tranchant Unité combinée TV / VHS: un téléviseur CRT et un lecteur VHS combinés en un seul appareil. Notez également la grille du haut-parleur immédiatement adjacente à la fente de la cassette VHS. Photo de Bryan Derksen, CC-BY-SA, vers 2005. Source d'image


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2017-11-15 18:04



Belle leçon d'histoire +1 juste pour me faire sourire ;-) modifier la photo du bas a deux aimants permanents juste à côté de l'ordinateur principal. - Tetsujin
Oh, la dernière fois que j'ai vu la présentation était il y a 8 ans à l'école. Merci d'avoir répondu ! Je vais voter quand j'ai 15 rep - Nursultan Talapbekov
@NursultanTalapbekov C'est ce qui se passe lorsque vous créez la liste des questions d'actualité du réseau. - Michael Kjörling
J'ai enregistré une copie de ces anciennes photos d'ordinateur à des fins de nostalgie. Ah, bons moments. - Synetech
Les lecteurs de disquette Apple II étaient encastrés dans du métal sur les côtés, en haut et en bas. Je ne suis pas sûr du recto et du verso - ça pourrait juste être du plastique épais, je ne m'en souviens pas. Ahh, cette photo me ramène! - Doin


Si la démagnétisation des tubes cathodiques représentait un risque réel pour les supports magnétiques - exposant potentiellement un système à une perte de données -, le Macintosh original serait un désastre en matière de perte de données:

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Voici une photo d'un Macintosh SE avec un boîtier clair où vous pouvez voir où se trouvent les lecteurs, y compris les disquettes, par rapport au CRT:

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Idem avec la Lisa:

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Ainsi que le Power Macintosh 5200:

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Et n'oublions pas l'iMac G3 original:

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Et voici un Macintosh Color Classic:

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Et voici un plan intérieur de ce même Macintosh Color Classic-pris de ce site-Show le disque dur assis quelques pouces directement au-dessous de la couleur CRT:

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33
2017-11-15 18:40



Ne pas décaper - mais les bobines de démagnétisation n'étaient généralement utilisées que dans les moniteurs couleur, où l'alignement des faisceaux d'électrons sur le masque de couleur était essentiel pour une reproduction correcte des couleurs. Ils n'étaient généralement pas utilisés avec les moniteurs monochromes (comme le Macintosh Lisa et le SE), car l'alignement précis n'était pas aussi important. - duskwuff
@duskwuff Pas un problème. Je me suis inspiré pour trouver une image d'un Macintosh Color Classic qui comprend une photo montrant le disque dur à quelques centimètres du tube cathodique couleur. - JakeGould
et vous pouvez voir la bobine de degaus juste là - ratchet freak


Les plateaux magnétiques nécessitent des forces de champ beaucoup plus importantes que celles produites par une bobine de démagnétisation externe. En conséquence, les disques durs éteints ne risquent pas d'être affectés par la démagnétisation.

en fonctionnement les disques durs sont un morceau de gâteau complètement différent puisque les têtes d’écriture (et de lecture) captent et focalisent les champs externes. En conséquence, vous pouvez endommager les disques durs en fonctionnement. Alors que la fréquence du signal d'un démagnétiseur (sauf lors de l'activation / désactivation) est beaucoup trop faible pour interagir avec les signaux de lecture typiques, il est au moins concevable que sa partie presque DC puisse saturer le premier étage électronique lu, le rendant incapable pour traiter le signal réel. Cet effet serait toutefois temporaire. Le changement potentiel sur le plateau est davantage un problème.

Une autre réponse indiquait que le boîtier d’un disque dur agissait comme une cage de Faraday: cela n’était pas pertinent car une cage de Faraday protège les champs électriques, mais nous parlons ici de champs magnétiques (pour éviter le champ magnétique de 50Hz). d'une cage électrique devrait être de plusieurs kilomètres). Protection efficace contre magnétique les champs nécessiteraient plutôt une cage de matériau magnétiquement conducteur (comme des plaques de fer de transformateur) dirigeant des champs magnétiques autour du variateur. Je ne pense pas que les disques durs aient un blindage magnétique important.


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2017-11-16 17:17





Avec un dégausseur assez fort placé assez près d'un disque dur, vous pouvez détruire le disque, mais même avec un disque très bien ciblé et fort, vous devez être au dessus. La bobine du tube cathodique est large, quelque peu orientée vers son objectif, et sur de nombreux écrans d’ordinateur, toute la zone est protégée, de sorte qu’il n’ya pas grand-chose dans une direction donnée.

Vous pouvez vérifier le boudinage (s'il existe même), sachez que la taille du tube CRT nécessiterait une force relative du champ magnétique. Je pense que dans la plupart des situations, même assis sur le dessus de la plupart des CRT (pendant des années), vous ne pourriez pas avoir de réel dommage, vous êtes à 6 "de distance devrait être suffisant pour toute situation.

Si vous êtes inquiet, le cycle de démagnétisation ne se produit qu'à l'allumage, comme vous le savez probablement déjà. Je ne pense pas que cela se produit lors de la sortie de veille de moniteur sur la plupart des unités.


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2017-11-15 18:03





C'est l'une de ces vieilles légendes qui ne meurt jamais. Si nous remontons loin dans la brume du temps technologique (disons, au milieu des années 1960), nous avons utilisé du ruban adhésif. Et nous avons eu ces machines à effacer les bandes qui ont également fait du bon travail pour redresser les premiers téléviseurs couleur (je m'embellis beaucoup ici). À l’époque, l’enregistrement des supports était beaucoup plus sensible aux perturbations magnétiques, de sorte qu’il pouvait probablement être masqué par un dégausseur portatif.

Au fur et à mesure que vous augmentez la densité de stockage, vous devez augmenter la résistance du matériau magnétique, sinon il va rapidement effacer ses voisins. Le lecteur 1 To sous mon bureau ne sera pas dérangé par un appareil IRM de qualité professionnelle.


5
2017-11-16 11:47





Le boîtier métallique autour d’un disque dur est en fait une grande cage de Faraday en métal. Un champ magnétique alternatif ne pourrait pas y pénétrer efficacement, que ce soit un métal diamagnétique, paramagnétique ou ferromagnétique en raison de l'induction de courants de Foucault dans le métal lui-même absorbant le champ magnétique externe.

Plus le courant alternatif est grand, plus le boîtier est chaud. Ou les fours à induction ne fonctionneraient pas et nous communiquerions actuellement par le biais de tablettes de papier ou de pierre car nous ne pourrions pas purifier les semi-conducteurs par cristallisation fractionnée.

En ce qui concerne les aimants dans un lecteur sont concernés. Leur champ magnétique est en réalité une boucle fermée où les lignes de champ sont assez faibles près des plateaux. Le mu-metal qui les supporte s'en charge.


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2017-11-20 19:12



Désolé mais "les cages de Faraday" ne protègent pas beaucoup contre les champs magnétiques (c'est une idée fausse commune) .. électromagnétique champs (à savoir RF) ou champs électriques, oui. Mais pour se protéger des champs magnétiques, il faut des alliages beaucoup plus perméables que la perméabilité habituelle. "mu-metal" est un choix commun. Oscilloscopes haut de gamme utilisés pour utiliser le mu-metal pour protéger le tube cathodique. Il n'était pas utilisé sur les téléviseurs ni sur les CRT d'ordinateur les plus chers, car il était beaucoup trop coûteux. Les pièces moulées dans les disques durs sont en aluminium, avec une très faible perméabilité. Les champs magnétiques peuvent donc facilement y pénétrer. - Jamie Hanrahan